Сегодня на Хартии про Чернобыльски шлях

[Anderwolf]

"Каждого, кто хотел пройти к зданию Академии наук, подвергали унизительной процедуре. Люди должны были вынимать из карманов мобильные телефоны и все металлические предметы, проходить через КПП, затем сотрудники ОМОНа осматривали их металлоискателями. Осмотру также подвергались все сумки и рюкзаки участников акции."

Писец унизительная процедура. Как людям жить после этого

Comments

[Rotmistr]

Для меня это была бы унизительная процедура.

[inannaterme]

Rotmistr Ты на самолетах часто летаешь?

[Rotmistr]

inannaterme
Не очень. Когда последний раз летел, тоже пришлось проходить унизительную процедуру осмотра и даже обувь снимать заставили (всех заставляли). Но там ты заранее знаешь, на что идёшь. Вот такие вот у авиокампании условия, хочешь лети, не хочешь - не лети. А вот когда подобные процедуры начинают проводить там, где раньше не проводили, моего мнения заранее не спросив, меня это всегда настолько бесит, что я полусерьёзно подумываю о физическом уничтожении нового КПП. А как же иначе? Живёшь, никого не трогаешь, тут хопа - и кусочек свободы у тебя отобрали, пусть маленький.

[Anderwolf]

Rotmistr
А ты не находишь чо тут работает такой же вариант - хочешь иди, хочешь не иди

[Мел Ши]

А по-моему, достаточно унизительно и противно. Вдвойне и втройне для тех, кому нафиг не сдался сам Шлях. Ну, там действительно людям в Академию надо было, или мимо шли. Я вот вполне могла там оказаться, понятия не имея ни о каком шляхе.

Такие штуки противны даже со стороны. Я вот вспоминаю после взрыва смертоносного апокалиптического "Садочка", в День города центральные площадки с мероприятиями были обнесены загородкой и пропускали внутрь, после тщательного шмона.
Со стороны это выглядело как загон для баранов. И да, баранов внутри было немного. Не хотели - не шли.

[Anderwolf]

Мел Ши
Это дискуссионный вопрос в принципе
Я считаю рамки нормальной мерой. И вопрос тут не в Садочке даже. Просто Why not я считаю

[Rotmistr]

Anderwolf
А ты представь ситуацию. Ставят возле двери в твою квартиру такой вот шлагбаум, и всё вроде правильно - хочешь иди, не хочешь не иди.
Возле академии... Какого хрена? Это мой город, моя земля. Я там в детсвте гулял, к папе на работу ходил, в юности - работал. А тут какое-то говно какой-то посторонний человек ещё будет мне условия ставить, что я должен сделать, чтобы пройти, типа он главный надо мной.

[inannaterme]

Я не вижу в этом ничего унизительного.
Это меры безопасности, чья чрезмерность понятна в связи в последними событиями в ближнем зарубежье.
И я думаю, что понятие "унизительность" формируется у человека в голове и только так. Пока люди считают, что их обыскивают с целью унизить - им будет неприятно. Как только им придет в голову, что цель - сохранить чью-то жизнь и здоровье, сразу станет проще все восприниматься.
Я еще могу понять протесты против "бодисканеров". Да и то - в подозрительных случаях в аэропортах я бы разрешила их использовать.

Кроме аэропортов, кстати, подобная "унизительная процедура" проводится еще во многих посольствах.
Очевидно, благая цель получения европейской визы делает аналогичные действия не столь оскорбительными для нежного сердца патриота.
Извините за язвительность, но некоторые вещи меня раздражают.

[inannaterme]

Мел Ши И да, позволь предположить, что если бы хотя бы один шуруп из апокалиптического Садочка попал в тебя, твоего любимого или твоего ребенка - ты бы была обеими руками за обыск.

[Helja]

К сожалению, в наше суровое время не все такие Божьи одуванчики, как ты, Мел. Гуру всё очень точно описала.

[Rotmistr]

inannaterme
Всё ж понятно здесь по-моему.
"

понятие "унизительность" формируется у человека в голове и только так

"
- это бесспорно. Что для одних унизительно, для других - безразлично или даже приятно. (Не буду приводить душераздирающие примеры, их каждый для себя и сам может легко придумать. Ну разве что хрестоматийный - анальный секс между двумя мужчинами. Для некоторых не унизительно, а даже желательно).

"

Как только им придет в голову, что цель - сохранить чью-то жизнь и здоровье, сразу станет проще все восприниматься.

"
А цель в данном случае не такая. Целей несколько, некоторые из них очень глобальные и далёкие, но я не могу объяснить - слишком сложно и долго. В принципе, если кто служил в армии, знает, что значит "застроить", имеет при этом гибкий ум, то и сам поймёт.

Ты что думаешь, в посольстве, на границе при её пересечении или ещё где эта процедура перестаёт быть унизительной? Так вот нет. Хотя в разных местах - в разной степени. Очевидно ведь, что то, в каком именно месте и с какой целью применяется та или иная процедура, сильно влияет на то, унизительна она или нет. inannaterme, ты к примеру каждый день раздеваешься. Есть ли разница, раздеваешься ты в спальне перед мужем или, допустим, если поймает тебя банда гопников на улице и заставит раздеться?

[Мел Ши]

inannaterme Helja
Ах, ну да, конечно! По-моему, позиция божьего одуванчика - всерьез считать, что этот показной шмон действительно чем-то защищает людей. А ситуация с "садочком" имеет ой-ой сколько вариантов...

[inannaterme]

Rotmistr Не троль меня, Леша. И фантазии свои про раздевание - оставь .
А про "застроить" - у некоторых людей ум настолько "гибок", что могут увидеть происки деспотичного режима, к примеру, в регистрации по месту жительства или даже в личном номере в паспорте. Мы все помним примеры такой гибкости в истории.

[inannaterme]

Мел Ши Да пофиг сколько вариантов было у садочка. Люди в больницу попали? Все.
И еще, есть абстрактная мысль.
Чем меньше свободы у человека в душе, тем острее он реагирует, когда у него пытаются маленькие внешние проявления этой свободы отобрать.

[Мел Ши]

inannaterme

Да пофиг сколько вариантов было у садочка.

А вот это как раз совсем не пофиг.
Я знаете ли, показуху ненавижу, а ограничить мою свободу в подобном философском аспекте ("в душе") вообще никто не может.

[Rotmistr]

inannaterme
Я не тролю.
Как скажешь, фантазии про раздевание оставлю на потом.
К сожалению, ты вряд ли знаешь, что такое "застроить", тем более приложения и расширения этой практики. И я не знал, пока не столкнулся! Это как объяснить слепому, что такое красный цвет и почему он более раздражающий, чем синий. Кстати да, регистрация по месту жительства является ограничением свободы и происком режима. Нет? Какая мне польза от неё и для чего она мне нужна? В поликлинику или школу я и так пойду ближайшую+лучшую, а захочу - в дальнюю, зачем меня ограничивать? Пусть конкурируют за клиента. Но суть не в том.
Суть в том, что вот я и ещё другие люди считают описанную в заглавном посте процедуру унизительной, полезная она или нет. Унизительные процедуры нам не нравятся.

[Катея]

Я где-то на одной волне с Гуру, наверное. То ли тоже на самолетах часто летаю и были моменты, когда не только обувь снять просили, а и действительно чуть ли не раздеться. И зеркалку с ноутом едва ли не на детальки разобрали. Ну, вот вызвало что-то подозрение. Се ля ви. То ли в России часто бываю, где на входе в каждый клуб/кинотеатр/т.д. ты проходишь через "рамочки", соглашаешься на досмотр вещей. У меня в такие моменты "срабатывает" мысль, что "вот за себя-то я уверена, но вот за всех остальных - нет. Пусть проверяют" (;
Кстати, в Европе таких "рамочек" тоже хватает.

[Мел Ши]

И да, добавлю еще мелочь одну. Все это ни в коей мере не касается только вышеописанных примеров. Я вот, побывав в нескольких стремных ситуациях теперь точно знаю, что в любом или почти в любом клубе, например, ВСЕГДА есть люди, у которых будет арсенал того, что приносить ну никак нельзя, а у меня и полбутылки недопитого "спрайта" вытащат на входе. Как-то так.
Это к вопросу о нашем суровом времени.

[inannaterme]

Мел Ши Это ты просто невезучая. А злоумышленники клубные - везучие. Надо ли их везению еще и условия создавать?

[Helja]

Ты, Мышка, не кипятись, я не хотела тебя обидеть, ты же понимаешь, но твои рассуждения - инфантильны.

[Rotmistr]

Да! И эти люди заговорили об инфантильности. Сами простых вещей не понимают, уже и на красочных примерах объяснил - всё равно. А туда же!

[Мел Ши]

Хеля, я тебе так скажу, когда все эти меры действительно будут защищать меня и моих близких, они автоматически перестанут казаться мне унизительной показухой. И инфантильности, прости, тут нет и грамма.
Поэтому я и словом не касалась, проверок в аэропортах и иже с ними.

[Anderwolf]

Ротмистр, еще один подобный вброс и я закрою от тебя дневник. Надоел, ей богу

[Катея]

Я вот, побывав в нескольких стремных ситуациях теперь точно знаю, что в любом или почти в любом клубе, например, ВСЕГДА есть люди, у которых будет арсенал того, что приносить ну никак нельзя, а у меня и полбутылки недопитого "спрайта" вытащат на входе. Как-то так.

Мел Ши Это ты просто невезучая. А злоумышленники клубные - везучие. Надо ли их везению еще и условия создавать?

Думаю, не невезучая... а просто не ставишь перед собой цели пронести в клуб эти самые полбутылки "спрайта".
К сожалению, те, кто ставит, изобретает и способы. Это я уж знаю по опыту посещения футбольных матчей. Как бы ни изворачивались на досмотрах при проходе в ту же "Лужу" (а изворачиваются очень даже), все равно на трибунах есть файеры, дымовухи и т.д. К сожалению.

[nigabraza]

пройти досмотр для меня не унизительно - мне перед органами стесняться нечего.
а вот когда здоровый конь в реанимации вынужден ходить под себя - для меня унизительно.

Rotmistr
ничего что, это мировая практика обеспечения безопасности массовых мероприятий?

[Rotmistr]

nigabraza
Ничего.
Во-первых эта практика применяется не всегда и не везде, во-вторых - есть ещё лучшая практика. Мероприятие объявить запрещённым, предполагаемых и известных организаторов массового мероприятия арестовать или иным образом взять под контроль заранее, доступ к предполагаемому месту проведения мероприятия ограничить. Можно пойти дальше - объявить комендантский час. Эта мера вообще гарантирует полную безопасность граждан, ведь кого во время комендантского часа доблестные стражи порядка поймают, тот всего лишь злобный нарушитель, а не гражданин.
Не надо говорить, что до описываемых мер не дошло, потому и обсуждать их не стоит. Это одного поля ягоды и в одном направлении ведущая дорожка.

[nigabraza]

Rotmistr
от же ты странный человек
когда смутьянов сажают без видимой для тебя причины тебе не нравится. их перестали сажать, а всего лишь досматривают и разрешают бесноваться - опять не нравится. в следующий раз на них даже не посмотрит никто, так ты изойдешься, "какого черта! человек из кожи вон лезет, а на него ноль внимания! выделите хоть пол-омоновца и полтора репортера!"

[Rotmistr]

nigabraza
Ну вот если когда перестанут обращать внимание, тогда и посмотрим!

[Helja]

Эх, Мышь. Ежели б кто знал иные, более действенные не унизительные способы, наверное применяли бы. А пока делают хоть что-то — и на том спасибо. Незачем облегчать жизнь гопоте.

[nigabraza]

Helja
поголовное сканирование тела уже используют. если ты в детстве подшипник проглотила - его увидят. и никто никого не лапает. так нет же - все равно кричат "оскорбительно!"